记住“他们”，忘记“我”——《马兰花开》演员访谈

来源：清华大学

那天，当我们走进新清华学堂的排练厅时，距离话剧《马兰花开》的第十七轮演出还有不到70小时。

结束了一天的排练，几位接受专访的演员都难掩疲惫。

但当我们聊起角色，聊起剧组，聊起这部剧的时候，他们眼中的光芒与站在舞台上时殊无二致。

在清华，《马兰花开》已经收获粉丝无数，是许许多多清华人一段难以忘却的回忆。

大家都说：这部“大片”，一定要看。

从9月26号剧组启动开始，每天早九点一直到晚十点都是剧组的排练时间。这样高强度的练习一直持续到零字班新生专场最终落幕时。

或许剧场确实有着神秘的力量，我们也因此看到一些更纯粹的精神本身。

演员们说了一句动人的话——

记住“他们”，忘记“我”。

让我们走进他们的内心，安安静静聊一聊。

1

“每一个角色都不可或缺”

提问：你担任哪个角色？为何加入《马兰花开》剧组？你对自己的角色有何认知和理解？

傅宇杰：我饰演的是主人公邓稼先。从2013年加入《马兰花开》剧组，已走过了60多场的时间。邓稼先这个角色是从2016年10月六字班新生专场开始接触，到现在已演出近30场了。可以说我在清华的大部分大学时光，都是与这个剧相伴。

演出过程中，随着场次的积累，我对邓稼先这个角色有着不断深入的理解。一方面是随着阅读的相关资料和影像越多，对他的人物状态把握也会更加准确一些。另一方面也慢慢感受到，其实邓稼先和我们身边的每一个人一样，都是有血有肉、很生动的人物，他们自己内心的情感同样很浓郁。

所以我在演出中，最大的收获是如何努力地更加自如地诠释这个角色，而不是简简单单地歌颂一位伟大的科学家，仅仅把他符号化或者标签化，仅仅把他那些大而全的事迹展现给同学们。我想更多地是为观众展示他真实动人、很生活化的一个层面，大家会更有代入感，也能更真实地传递邓稼先原本的模样。

辛梓楠：我在这一轮花开中饰演许鹿希。她是邓稼先的妻子。

许鹿希先生本人在学术上有很高的成就，父母为新中国的独立和解放作出了很多贡献。因此许鹿希从小就非常理解为了中国的强大而作出奉献、牺牲的精神，这也是我觉得她后来为什么会这么支持邓稼先的原因。即使30多年不见丈夫，一个人持家，她依然会坚持下来，在丈夫所有的决定面前，都无私地做一个坚强的后盾。这是她非常伟大的地方。

徐海晴：我在剧中饰演实验员小许。但其实我演的并不只是实验员小许，她代表着千千万万个在那个时代默默工作、不求回报的人。可能这部剧中，我们重点提到的是邓稼先，但实际上还有很多很多人，不管是士兵、实验员，或是理论研究者，他们都为这个事情默默付出了很多。所以我觉得，我演这个角色是希望大家能够忘记“我”本身，而更多地记住这些背后的英雄们。

吴昊泽：我在剧中主要饰演钱三强部长，同时饰演一些群像角色。我是话剧队的成员，之前看前辈们演绎这部剧时就被花开的精神打动，也非常希望自己能有机会参演。刚好队里问我们是否愿意加入《马兰花开》剧组，我就来了。

李嘉元：我是一名景片演员。作为话剧队成员，我一般都是以角色演员的身份出现在台上，所以在担任景片演员后，也能体会到幕后工作者的不易。会真切地感受到剧组中的每一个人，包括后勤、道具、演员、技术台口，他们对于这个剧的贡献都是不可或缺的。

邓谦一：我在剧中作为音频台口的技术人员，主要负责整个剧音频的播放工作。大一时我看过《马兰花开》的演出，印象很深。去年“花开七十场，献礼七十周年”剧组成员招募时，我就想延续大一的心愿，以工作人员的视角领略老邓的精神。

《马兰花开》这部剧，音频是剧情的拓展，在场上没有人声的时候，它会起到烘托、延伸感情的作用。我选择担任音频台口，也是希望将这个剧不断延伸，演得更加感人。

2

“两种奉献、两种努力的叠加”

提问：你最早观看这部剧是什么时候？当时感受如何？从观众到演员的身份转变，有哪些新体会？

吴昊泽：那时候我刚刚加入话剧队，当看着台上的前辈，就想着希望以后有机会能参与这部剧。《马兰花开》是艺术效果非常好的剧，观演时的确很感动。现在作为剧组中的演员，会体会到更多的使命感和责任感。

辛梓楠：我去年看了第70场，那时我坐在台下，完全沉浸在剧场中，觉得那些故事好像真的发生在眼前。台上的那些人，好像就是杨振宁，就是邓稼先，现在成为演员之后，反而不会觉得他们是杨振宁、是邓稼先了。因为我到了这个剧组之后，我才发现马兰花开的精神，那种奉献和坚持，其实在剧组的每一个演员身上都在体现。每一个演员都是他自己，他们用自己的精神加上角色的精神，是用两种奉献、两种努力叠在一起诠释这个角色。所以当我看到他们站在舞台上的时候，眼前出现的不仅是罗布泊的画面，还有他们在实验剧场每天练习成千上百遍的画面，这也更加地打动我。

3

“默默无闻的付出最为动人”

提问：剧中你印象最深的片段是什么？

李嘉元：我想是第一场中景片演员参与度比较深的一个片段——邓稼先要带着同伴去找清华、去找西南联大，他在台上振臂高呼“谁来跟我一起去！”台下18个景片演员同时站起来道“我们也去！”此时振奋人心的《中国男儿》音乐响起，大家唱着歌奔上舞台，一同振臂高呼。这场戏直接点燃了观众的热情，是剧中非常激动人心的片段，自己在演的时候也总能感同身受。

徐海晴：我印象最深的是邓稼先回家探望病重母亲的情节。那时他最亲近的人就在身边，可是有很多话想说却不能说。他做了很多事，但是没有人知道。他的父亲甚至说，你也是搞核物理的，你学学人家。但他自己又非常愿意去隐姓埋名地做这件事情。我有时想，如果这件事最后没有成功，可能就再也没有人知道他付出了这么多。他已经把他的个人利益，甚至个人性命都抛之云外，只想着就要做成这件事。那一刻我就会觉得，真的是太崇高了。

邓谦一：从我技术台口的角度来说，最打动我的是倒数第二场。那场戏是老邓刚刚从新疆回北京，病情已经非常严重了，老友杨振宁来看望他。场景中有一段来自第二场的画外音——“这是什么？这是子弹。是外国人侵略我们的时候留下的子弹。等我长大了，我要造出中国人自己的子弹，更强大更厉害的子弹，看谁能欺负我们！”

这句话的音频是一个渐强的过程，到“看谁能欺负我们”这句话时是推到顶峰的。每次放这段音频都特别感动，听到这几句话回荡在剧场中，感觉整个人眼泪都快下来了。就会觉得老邓一辈子默默无闻，隐姓埋名付出那么多努力，最后临近终了的时候还在想着，中国终于站起来了，科学终于进步了。这种精神特别感动我。

傅宇杰：最后一场戏，是每每让我最感动，也是最抑制不住自己内心情绪的。这场戏表达了邓稼先一生的夙愿与追求，在他生命即将到终点的时候，他仍然坚持要从医院去天安门广场，看人民英雄纪念碑，这场戏是有真实的历史背景作为基础的。我经常会揣摩他在那时那刻，心里面所想的是什么。回顾邓稼先的一生，他把自己的青春和时光都奉献给了国家核武器的事业，我想这本身就是他对自己人生和人生理想的一种描绘。

4

“角色精神会在我们之间传承”

提问：大家与之前剧组参演角色的前辈是否有交流？如何能够使一个角色更好地传承下去？

辛梓楠：是有交流的。我是许鹿希B角，A角是六字班的学姐，她已经演过三轮了。一起对戏的时候，从舞台细节到整个角色的理解，她都会和我讲。比如舞台上的走位怎样，每句台词该怎么接，或者该在邓稼先什么样的时候去触碰他，跟他说什么，做什么手势。最妙的是今天下午跟许鹿希A对戏的时候，我们两个分别饰演邓稼先跟许鹿希，去帮彼此调整语气和动作。当两个人一起的时候，另一个人就像镜子一样，她会帮你指出问题，角色的传承也就在我们两个人一遍一遍练习的过程中。

像剧中的老科学家，他们是一遍一遍地算术。我们可能做不到那么厉害，但我们可以一遍遍练词，争取用最好的状态，让许鹿希A和B都可以呈现出伟大的许鹿希先生的精神。即使我们在舞台上可能无法完全诠释出她的无私和伟大，但是我们仍然会尽全力去把我们对她的景仰演出来。对人物精神的阐释，我觉得这大概就是角色的传承。

傅宇杰：我跟过去演员的交流还是非常多的，因为我从最开始进入剧组，到开始饰演邓稼先这个角色，中间经历了将近四年的时间。在这四年中，做过一些幕后的工作，也饰演了一些其他角色，对于邓稼先的台词，基本已经听得滚瓜烂熟了。而且在饰演其他角色的过程中，也看到了前一代的邓稼先是怎么去塑造这个角色的，所以给了我很大的影响和启发。后来当我慢慢接触这个人物时，也生发了一些自己对他的理解。

所以我想，这个剧组在运转的过程当中，其实本身就起到了很好的传帮带作用，不断循环、互相带动，一直走到今天。其实在这一轮有很多角色，会由一些新同学、低年级的同学来饰演，但是他们依然对这个角色诠释得很棒。我想这和剧组的整体氛围有很大的关系。 

邓谦一：技术台口的经验和传承往往体现在细节中。我印象最深的是邓父关收音机的环节。往年负责音频的学长李伟杰告诉我，关收音机需要旋按钮，旋一下是没法完全收掉的，因此音频就不能迅速关闭，要先跟着演员动作旋一下，收到大概四分之一的位置，等演员旋第二下时再关。另外有时排练中途，导演会让音乐停下去调一些舞台细节。学长和我说，这时音乐也不能忽然停住，而是稍慢一点收下来，让台上的演员有比较好的听觉感受。

我觉得这不止是技术的传承，也体现着台口人员的基本修养，音频台口不仅仅是放音乐的人，更是用音乐表达情感的人。所以我们要时时刻刻考虑台上同学的感受，去真正关心与照顾大家。

5

“传递属于清华的精神力量”

提问：邓稼先是清华校友，《马兰花开》展现的是清华精神，剧的主创与演职人员也大多是清华人。作为清华人，这一身份在你诠释角色时是否会有特别的体验或帮助？

傅宇杰：我觉得清华的环境，包括清华向学生传递的价值理念，跟这部剧本身就非常契合。当然这是一种互相塑造的过程，因为《马兰花开》这部剧本身，就是清华学子价值观念塑造中的重要环节。身处在清华去演这部剧，确实会比在别的地方更容易一些，因为它所传递的精神力量本身，就是清华所希望培养的爱国报国的热情。尽管环境不一样，年代不一样，但是我想，未来不管我们走上什么样的工作岗位，邓稼先的精神，这些老一辈科技工作者的精神，都可以一直伴随着我们。

辛梓楠：进剧组后为了更好地了解邓稼先的故事，我们会读《邓稼先传》。作为一个清华人，越深入这个剧，就会越觉得清华自强不息的精神正体现在他们身上。邓稼先先生与许鹿希先生都是行胜于言的人，他们家里到现在都保持着当年邓稼先先生离世时候的样子。他们是用行动去爱国，用行动去为中国献力，但又不求名不求利。我觉得这些就是清华希望教给我们的，也是在他们身上体现着的珍贵精神。

6

“不负使命，花开不败”

提问：用几个词来概括你对《马兰花开》这部剧的印象。

李嘉元：庄严肃穆，不失其艺术性。

徐海晴：第一个词是认真。加入剧组前，我没有想到剧组会这么正式，演员会用如此认真的态度去面对一部剧，这种认真值得我在各个方面去学习和运用。第二个词是平凡的伟大。我觉得很需要这种形式的内容，去让更多人知道正是那段历史中无数人的默默付出，才有了现在祖国的成就。

邓谦一：我觉得是默默无闻地奉献。老邓是默默无闻的一个人，他隐姓埋名28年，在新疆沙漠戈壁当中不计名利不计得失地工作。马兰花也是一株默默无闻的花，它小而柔弱，却绽放在苍茫的戈壁之上。通过这株花、这部剧，我们可以体会到一群默默无闻、隐姓埋名为祖国作贡献的科学家的精神。

辛梓楠：我想是奉献。因为这部剧本身讲的是奉献，而演员们在这个剧组花时间、花精力，也是奉献。还有景仰，这部剧是我们向老科学家致敬的一部剧，我们也是怀着景仰去诠释好它。

傅宇杰：在整场戏的最后，台词引用了杨振宁先生评价邓稼先一生的原话，他形容邓稼先为人“忠诚纯正”。我想“纯正”一词也能够比较好地概括这部剧。它一方面代表着那一批科技工作者所坚持的精神品格，同时也是我们作为演员，在这部剧中希望传递给同学们的价值。

在如今忙碌充实的生活中，我们很难有机会去感知一种完完全全纯粹的精神力量。但在《马兰花开》这部剧中，我们还是坚持保有一份纯粹的理想，并且希望把这种信念，与科学家精神内涵当中纯粹的品质，去感染给更多的同学和更多的观众。

吴昊泽：有情怀、也有意义。一轮一轮的传承让它具有了与其他剧目不同的意义。这部剧凝聚了很多人的力量，很多人的心血，也让我感受到肩上的使命感。希望自己能够不负使命，继续花开不败。

马兰花开

《马兰花开》由清华大学出品，是以清华师生为主策划创作的现代原创校园剧作，全部演员均为在校师生。自2013年4月首演以来，已完成17轮共78场正式公演，覆盖观众超过11万人次。每年在校内举办迎新和校庆两季演出，凝聚了新时代清华人的精神共识。校外巡演足迹走过青海、新疆、湖北、上海、陕西、四川、山西、吉林、浙江、北京、重庆、江苏、湖南等地，在社会各界引起热烈反响。